张瀛岑:使用清洁能源 政府不要光说不干

2013-03-08 13:11:32  来源:大公网
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  主持人:各位网友大家好!欢迎收看2013全国两会特别报道《大公访谈》,我是主持人周楠。今天做客大公网的是全国人大代表、河南省工商联副主席、河南天伦集团董事长张瀛岑。张代表您好,首先请您和各位网友打声招呼。

  张瀛岑:各位网友,大家好。

  主持人:欢迎张代表做客大公网。我们首先来了解一下您今年是带着什么样的议案来到两会?

  张瀛岑:我们今年带这个议案大家知道,今年的这个环境可能是主要的一个议题,我今年带这个议案也是这个议题,为什么我要带这个议题?因为我们是做这方面的。其实我们就是做清洁能源的,在这上有了解的有情况,可以有解决的办法,所以说我们带了这个议案过来。

  主持人:那这个议案具体的内容是什么呢?可不可以跟我们网友分享一下。

  张瀛岑:可能今年我们都知道,大家入冬以来,我们整个北方的天气,把我们中国有130平方公里都是被雾霾天气笼罩着。这个雾霾天气笼罩着,其实在过去我们都有这个雾霾天气,大概一天、两天就过去了。为什么今年会这么受人关注?就是因为我们今年入冬以来每一个月可能有两三天就是晴天,大部分天气都是雾霾天气。

  主持人:持续的时间长,范围又大。

  张瀛岑:持续的时间有时候都是一二十天,可能十几天,有一天好了,马上就开始又有雾霾天气了。包括北京也是一个比较严重的区域,我们河南的郑州、包括陕西的太原、包括周边的一些地级市,雾霾的天气可能都是长期在雾霾的笼罩下。又赶上两会,又是新的环境,又是这么恶劣的环境下,这一次肯定是一个主要的话题。既然是主要的话题,我们又是做这方面的,我们肯定是带着这个议案过来的,在这方面我们也做了很多的了解和认真的调查。作为一个人大代表,不管做的哪一样,肯定要有调查,有事实,有解决的办法,你作为代表,你要有情况的说明,又要有解决的办法。其实我们这次来,主要是作为一个解决的办法,提建议,就是要给政府提出来怎么样解决,让政府来决策。

  主持人:那我们一定要听一听怎样解决,因为这个雾霾天气确实困扰了很多人。

  张瀛岑:首先说你雾霾天气是什么造成的?肯定是燃煤,你想燃煤是怎么燃煤的?就是我们的火力发电,现在我们可能中国现在的发电量百分之七八十都应该是用火力发电,火力发电是必须用煤烧的。其实这个烧煤过去我们说了,现在看不到这个发电厂在城市里边怎么会有污染,其实我们现在就是把城市的污染搬到农村了。过去我们发电,一个城市有一个发电厂,就在城市的郊区边上去做一个发电厂,现在的都迁到比方说郑州以外的县做发电厂,这些发电厂其实在那里用了大量的烧煤什么的,你城市看不到的,它的污染是照样可以影响到城市的。这是一个火力发电。

  再一个就是汽车的排放量。其实汽车燃烧以后排出来的是很多有毒害的,包括二氧化碳,有毒的气体,包括碳排放,像我们的pm2.5不是检测出来,光我们汽车的排放量就占污染能达到20%多。就是这一类的东西非常多,怎么解决?其实我们都有解决的办法,就是政府要尽快地行动起来。

  我这次提的议案主体就是我们政府不要光说不干,应该尽快地积极地行动起来,行动起来就是说用清洁的能源,不说说我做天然气就用这个,其实天然气大家都知道它有很多好处,你像天然气,它汽车用天然气燃烧出来以后,排出来的是水,它的二氧化碳要比煤的二氧化碳要低43%。第二个,它没有毒。为什么我说煤的毒气非常大呢?如果说这个粉尘,如果说看不到天气,看不到蓝天、白云,如果没有毒,我们也不怕。这些雾霾,它里边含的都有这些毒素的。如果是粉尘,比方说煤发出来的粉尘,我们大家都知道,我们冬天的时候很多人经常煤气中毒,包括煤质气,我们过去用煤质气做饭的时候都经常出现煤气中毒,就燃煤的这个毒非常厉害。

  主持人:所以您建议是利用这些新能源。

  张瀛岑:这个新能源大家已经都非常认可了,而且它不是说需要怎么解释的,这个清洁能源大家都知道,很多成份都很清楚了。现在我们希望尽快地能够多开采新的能源,不是光天然气,包括页岩气,包括煤层气,就是各种新的能源我们尽快去研制、开发出来,用到这些包括我们的发电厂,包括我们的汽车,现在我们真正污染最厉害的汽车是客车,就像我们的城市公交车,长途客运车和重型的货车。你知道重型货车它马力比较大,它排出来的气,有时候你从汽车跟前过,嘟嘟嘟嘟,那个味道你闻着就不舒服。

  主持人:呛鼻。

  张瀛岑:呛鼻子,不舒服,其实这都是有毒的物质。像这些东西就应该是尽快地由清洁能源来代替它。

  主持人:那您现在有提到了说,希望国家大力倡导新能源的利用,我也知道天伦其实是国内较早一批民营企业涉足能源行业,我们也知道现在国家对于新能源的倡导力度其实还是说逐步地在加大的,那和之前相比,您现在再回过头来想一下,当时刚进入能源行业的时候是一个什么情况?

  张瀛岑:我这个都是有例子给你说明的,你像我们郑州来比,我们是1985年用上天然气,到了2002年的时候,发展十几年,我们的用气量一个城市才用5000立方。2002年到2005年三年的时间,我们的用气量都达到2亿立方,这个速度就是发展非常快,这就是人的认可度高了,认可度高了几个原因:主要是过去,用天然气它只能在周边短距离的可以用,西气东输以后,从新疆的塔里木直接到上海,横跨几个省,把这些新的能源输入到各个省才开始运用,运用以后就发生了很大的变化,大家都知道这个东西又清洁,而且又实用,用起来又方便。过去我们都用煤气罐,石油液化气扛着到那里,现在用煤气罐以后大家都感觉说,不管说楼上去扛,每个月去换气,现在我们城市基本上没有这种,你需要用气,你就用银行充卡卖气就行了,打开就能用,而且非常清洁,你像家里的灶台,包括我们做饭的厨房里边,现在都已经很干净。过去煤呀、不管是油呀、不敢是石油都会很脏,脏的东西它都是有害的。这就是说应用上已经大家都认可了。

  但是我想说的是政府要尽快地引导这方面,而且要有财力来支持这方面。香港举个例子,我们是在香港上市的公司,香港的的士车基本上现在没有一辆不是用天然气的。

  主持人:就是新能源的使用已经很大范围了。

  张瀛岑:为什么香港能够都去使用天然气,出租车都能够很快的使用?就是政府给予财政补贴,政府比方说你出租车要去做什么改装,我们要求你都这样改,一是政府要求这样改;第二,我给你出资金让你去改。如果我们政府能够要求你改,出资让你改,我们的速度也会很快,特别是我们大陆这边,只要说污染大家把这个道理讲清楚,政府又出资金,应该很快来解决这个问题。

  主持人:您希望这些相关的规定出台的同时,还要有一定的扶持力度。

  张瀛岑:对,政府要有引导的政策,又要有财力的支持,才能很快来解决这些问题。如果政府光说,大家污染怎么办,大家污染怎么办,老是不去解决的办法,这个事将来越来越严重。

  主持人:那么我们也希望看到新能源大范围的利用,包括能够解决环境问题。刚才您也提到了天伦是在香港上市的公司,其实作为一个民营企业,能够做到上市,我们都知道其中肯定有很多的艰辛,而且我国现在也面临着民营企业可能发展情况很多人就说已经比之前好了很多,但是还是面临着平均寿命只有2.5年的这样一个现状,那作为上市公司的掌舵者,您对这一现象有什么看法?

  张瀛岑:我感觉这个很容易解答,这些包括我们的中国平均寿命2.5,我们是刚刚30年

  主持人:改革开放30年。

  张瀛岑:对,其实我们真正能够静下心来,能够一心发展,可能也就是不到15年。发展中这些寿命肯定是很短的,一个是我们没有标杆,一个是我们没有目标,什么都不清楚。

  主持人:或者是也没有经验。

  张瀛岑:对,也没有经验,都是从外国,我们学的可能半成熟的就拿过来用,现在我们国内已经形成了不管是管理方面,不管是企业的发展方面,都已经有很成熟的经验了。其实我们的企业已经做了15年了,而且越做越好,今年我们的股票都涨了100%多倍,所以它就说这个企业成熟以后,你不管是管理者,其实一个企业真正要想做好还是管理层比较重要一些。过去我们创业的时候哪有那么多,找一个大学生都难,现在研究生、博士生这些高学历的人也越来越多了,管理人才也越来越好找了。我相信我们的企业肯定会顺着这个时间的发展,像国外一样,也会是百年的企业,逐渐会都成熟了。

  主持人:您认为我国目前民营企业寿命短的原因主要是管理环节还存在问题是吗?

  张瀛岑:一是我们过去缺乏人才,第二我们缺乏管理经验,第三我们整个市场上还没有一个完善的规则出来。现在我们已经发生了很大的变化,人才也好,规则也好,管理的模式也好,我们现在都已经很成熟了,我相信我们的企业现在都应该是,就拿我们的企业来说,这十几年,我们感觉已经做得很稳了,你看我们公司所有的管理层都是各个名牌大学毕业的。

  主持人:重人才。

  张瀛岑:然后企业的管理的这些人的素质慢慢慢慢都已经在提高,过去我们老是说这个怎么管理呀,做大以后这些企业老总怎么去…,现在你看,我们是一个真正的企业运作的一个规范的企业了,反正你在这儿坐着,老总们你按照规章制度去办事,什么事都有规则,有了规则这企业就好做了。

  主持人:那天伦不仅是做新能源,而且还涉及到房地产产业,而且日前新国五条的细则也刚刚出台,那很多人表示说新国五条的细则也是理念在房价调控方面最强烈的一次,那这个细则出台之后,你认为中国的房价或者是房地产行业未来会出现哪些转向呢?或者是已经出现了哪些转向呢?

  张瀛岑:其实我们国家出这些国六条也好,国八条也好,国五条也好,它都是跟着市场的需求来做的。其实我们在2007年的时候,金融危机的时候,房地产出现过低谷,政府那时候,我这次是第二届做人大代表。在2007年的时候,我们出现低谷,2008年的时候,那一年我们的房地产是觉得日子都不好过,政府那时候是出台救市,政府都开始,这个房子,买房子给各种条件,给补助,给什么,这就是政府给了很多的政策。政府就是做调控的,你不好的时候它会救助你,如果说你出现了快速增长的话,它也会遏制,这都很正常的我觉得。但是我感觉我们现在出这个国五条的时候,其实我们在两会之前这个国五条已经出来了,我记不清是3日、4日,大概这个国五条的细则就出来了。细则大概有很多,我都不说了,其实一个重要的一点,变化的比较重要了,就是我们的二手房要交20%的所得税,就是增值部分的20%所得税要上交。其实这个信号就表明了一个问题,表明什么问题呢?政府需要的是房子不是要一下打压下去,是要这些投资者,就是很多做投资房地产的人,要控制这些人,其实涨价的原因主要是投资的太多。投资的多也有很多原因,中国现在目前投资的东西很少,买股票股票跌,买各种用具什么,人民币在贬值或者货币……

  主持人:好象只有买房子才能涨。

  张瀛岑:不是说说了很多笑话吗,包括说什么买了房子以后,在深圳原来买一套,最后又赚多少钱了,这些东西,确实有这种现象,所以引来了很多的投资者,包括我们过去有温州的购房团,陕西的煤老板,大批人马组织起来,一买一栋楼,一个小区,他买这个房肯定是为了投资,投资肯定是需要再有盈利的。出了这个国五条以后,这个细则,增值部分的20%的所得税就是控制投资者。投资者控制了,我相信这个房子会以一个平稳的,根据市场的规律会慢慢平稳下来。这是我的理解。

  主持人:所以可能房子也逐渐地可以说像开玩笑似的,房子现在是奢侈品,其实可能也是反映了很多人的一个心声,但是如果这个新国五条出台之后,可能对于投资者来说,利润空间小了以后,相对来说这个房价可能也让我们能看到它回归理性的一个可能。

  张瀛岑:对,其实政府这里边有很多细则的,其实一个房价的控制,包括我们的保障房也好,廉租房也好,其实我们很多例子。你像国外,包括新加坡来说,它就是有30%供应这些,你有钱人就买30%有控制的这个,就是高档的,你怎么贵就怎么贵,但是有70%是供应这些,它分很多层次,有白领的、困难的,哪一步哪一步,我感觉新加坡有这种例子,分得很清楚,哪一级的就买哪一层的房。

  主持人:就满足各种人群的需求,至少保障房这一块……

  张瀛岑:你保障房吗,你真正买不起房你就买保障房,不能说买不起房,就是说你条件买不上高档的,你比方说4万买不到你可以买4000的,其实中国因为这么大,有的地域现在也不能说是完全,你北京、上海它可能是7万、8万很正常的房子,但是你说我们现在就河南来说,现在底下县里边,那也就是3000多一平方,那你说这房子,北京的房子能够代表 全国的房子都贵吗?所以说,我感觉最近我们问责制,每个省首长问责制,国五条的细则里边首长问责制,其实也是根据你的地域,我感觉这个比较合理。你这个省什么价,整个水平控制在什么价,你每一个省自己自行来负责这一块的房价的涨幅。

  主持人:好,感谢张代表跟我们分享那么多,现在环境问题,还有房价问题都是大家比较关注的,那听了您的分享之后,相信很多人都已经有了,或者是不是有了新的希望,看到了今后无论是环境治理或者是环境保护,包括房价调控方面的,我们可能都有了一个新的希望,感谢张代表做客大公网,也感谢各位网友的收看。

  张瀛岑:谢谢。

  主持人:下期节目再见。

现场图片
嘉宾简介
张瀛岑,全国人大代表、河南省工商联副主席、河南天伦集团董事长。
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