邵仲毅:食品安全出了问题证明丧失了良心

2013-03-13 16:50:46  来源:大公网
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  主持人:各位网友,大家好,欢迎收看2013全国两会特别报道大公访谈,我是主持人周楠。今天为各位网友请到的是全国人大代表、山东省劳动模范、山东省工商联副主席邵仲毅先生。邵代表您好,欢迎您做客大公网

  邵仲毅:你好,你好,大公网的网友,大家好。

  主持人:那么我们首先还是来关注一下邵代表今年参加两会带来的议案是关于哪方面的?

  邵仲毅:今年的两会我带来的议案是关于地方炼化企业落实国家相关政策的议案。

  主持人:具体这份议案是指什么内容呢?

  邵仲毅:我觉得这份议案就是地方炼化企业在原油进口、原油的资质发放,加上燃料的进口消费税的问题。

  主持人:您认为现在地方上落实这个政策,还没有到位吗,或者是遇到什么问题吗?

  邵仲毅:我觉得这次的政策,从高层的政策来讲,从国家的大政方针政策上是不存在问题的。就在中间落实环节出了问题,落实不到位,致使我们地方的炼化企业生存非常困难。

  第一个问题是原油进口方面。国家从2003年公布了一部分民营企业允许进口原油,但十年之后,到现在原油落实不下去,一吨油也没进过来,这是一方面,实际上是没放开。

  再一个问题就是原油进口,原油加工资质的问题,这只是对国内的原油,或者对进口过来的原油,如果有这个加工资质之后,就可以使炼化企业买来买来当燃料,就可以去加工。如果没有这个资质,就很难买到,不管是国产的,或者是进口的原油,这是一块。

  因为这个问题从2000年国家清理整顿论证之后,全国保留了七十多家,那时候叫地炼。现在实际上这地炼的企业应该变成了炼化企业。为什么,它的化工链条就相当长了,从规模、从技术先进程度、对环保的影响方面都有很大的提升,应该叫炼化企业。那个时候国家经贸委牵头,对于这些保留下来的企业,给了一定的原油配额,给了原油的加工资质。从那之后,国家发改委、国家经贸委撤掉之后,这个事情就没人管了。

  结果从这之后,全中国的地方炼化行业得到了非常大的发展,成为地方的支柱产业,后来就没有部门去对这个行业,后来这些企业去管理的,去更好的服务这一块。

  再一个问题就是进口燃料油的消费税的问题。从2009年,因为地方炼油厂,地方炼化企业得不到进口原油,或者得不到更多的国内的原油。只有用燃料油,进口燃料油去作为生产的用的原料。尤其是以山东为例,山东目前炼化行业综合加工能力到了1亿吨,或者是技术先进程度、设备的状况、链条都非常长非常长的,已经成为我们山东的支柱产业之一。这一块大约核算了一下,我们的从业人员到了五十万,每年向国家交的税收达到了四百多个亿。

  结果从2009年以后,它就靠着它的设备比较先进,用这个重油、进口燃油去当作原料和加工,还能行。但从2009年国家相关部门规定,把燃料油当成了成品油去收税,收消费税,况且在进口环节,收了全额消费税,我们认为这个是非常不合理的,不实事求是。因为燃料油它含有的成品油是要比原油来讲,要大幅下降。原油在这个方面没有关税,没有消费税。况且在销售过程中去交消费税,就全都是成品油,我去消费了,我就交多少消费税。

  结果燃料油,一是燃料油质量差,品质不一样,要在进口环节,一到海关就收了全额的消费税,所以相当不合理。

  主持人:您觉得这个这个税收是高了是吗?

  邵仲毅:一是高了,二是不合理。要收税,只能收燃料油含成品油那块的消费税,因为你收的是成品油的消费税,情况就是这地方。

  主持人:那你提出了相关的哪些解决的办法吗?

  邵仲毅:我觉得这个问题,第一个问题,从十八大报告、政府工作报告及人大的报告,加上这次的国务院的机构改革,政府职能这个方案之后,我们重新看到了发展的希望。觉得有了干劲、有了力量、有了政策做支撑,坚定了发展的信心。这一块,坚定了发展信心,就在原油进口方面,因为原油是一种国家能源,战略资源,也希望适度的放开,给予民营企业一定生存空间,这是一个事。

  第二个问题就原油加工资质的问题,希望国家责成相关的部委去落实这个事,给后来发展成以石化、以化工为主导的这些大型的炼化企业,把这个问题给解决掉,让它去有条件,在符合国家政策的前提下去发展。

  再一个进口燃料油的消费税这个问题上,我觉得应该与原油享受同等的政策,就在消费税方面。应该加工之后,在销售环节去增收消费税。如果这样的话,我觉得就比较实事求是,也比较合理,也比较符合国家这个大的发展政策。

  主持人:那么我们,就您刚才也提到很多,就是关于原油、石油方面的问题。那现在很多人都知道,全世界都在面临着石油危机的这样的一个现状。那具体到我们中国的民营的炼化企业应该怎样去应对这个危机呢?

  邵仲毅:能源的危机问题,我觉得不光是民营企业,还是国有企业,它所得到的能源,它的社会价值都是相同的。如果适度放开民营企业到国外去找资源,去找油,就对中国的能源保障来讲,也能起到很大的作用。因为咱们实际上来讲,咱们中国的民营企业,尤其民营炼化企业,不管在生产能力,在国外市场的开拓能力,都到了相当的层次。

  如果是政策允许,放手把他们放出去,允许出去找资源,对国家的能源保障,我觉得能够起到很重要的补充作用。况且国家有一个规定,鼓励各种性质的企业到国外去找资源。如果按照目前这个政策,我们出去了,结果有的真的按照目前政策就找到油了,但也进不来。对整个国家的能源战略来讲,我觉得也不是非常的有利。况且,炼化企业在国民经济中占那么大的比重,承担那么大的社会就业范围,全国工商联主席讲过,在政协会上讲,在整个民营企业,在国民经济总产值中占了60%,GDP占了60%,税收占了50%,就业占了80%以上。如果按新就业,新安排就业,占了90%,90的比例数,所以民营经济这个力量已经不可忽视。

  再一个问题,如果这些企业发展好了,一是对能源保障,对进一步提高党和政府的形象,都起到非常好的作用。

  还有就是推进城镇化的问题、社会保障的问题,一个家庭、一个职工,那就好几个家庭,这个队伍非常的庞大。如果这个行业就因为政策落实不到位,出现大的问题,那它的后果是相当的严重的。

  主持人:那邵代表是从事炼化行业的,不知道您有没有注意到,自从十八大提出美丽中国的概念之后,大家更加重视生态环境的保护。而且尤其是前段时间,全国出现了雾霾天气,让很多人更加关注这个环境问题,而在出现雾霾天气之后,很多人把这个雾霾天气的出现的矛头指向于工业行业,那对于您有没有听到这样的声音?

  邵仲毅:听到了。一开始就是讲,我认为任何工业项目都或多或少的,不同程度的对环境造成危害,造成污染。全世界的、全国的、各地的雾霾,使广大的老百姓身受其害,也都感觉到了出行都不方便,这个问题我觉得国家到了非解决不可的地步。对于民营企业来讲,我觉得民营企业老板也应该有这种觉悟,应该有这种境界,首先把环境治理好。有一句话是,我们不但要金山银山,更要青山绿水。

  从石化行业来讲,大家伙一听,就觉得石化行业是不是高污染,污染非常严重。其实事实上不完全如此。通过现在的技术,国家的政策,加上企业老板的境界、良心、做人的良心,现在完全可以达到达标开放,对环境污染起码是很小的。

  主持人:那您认为怎么样能够做到工业行业能够最大限度地减少污染呢?

  邵仲毅:这个问题我觉得最大限度地解决污染:一,只有严格按照国家目前的相关规定去落实、去实施、去往下推进,基本上就能达到污染就非常轻、非常轻了。当然这个项目的落地,还有布局要合理,布局要科学等等方面。

  主持人:您刚才也提到布局要科学、要合理,这可能其中就意识到一个产业升级的问题是吗,就是对于行业来说,不断的提高自己的生产能力,而且是科学的生产能力,最大的减少这个生产当中的浪费和污染?

  邵仲毅:这个产业升级的问题是肯定的。因为新的技术、新的工艺、新的设备、新的管理规范对这个环境的保护,保护的相对的要高得多,你还按照老的设备、老的工艺肯定都落后了,该淘汰的肯定要淘汰。我看国家已经注意这方面的问题了,况且已经实施了。

  主持人:那产业升级的问题也是大家比较关注的一个问题,那具体到您的这个行业来说,您是如何做到这个产业升级的。

  邵仲毅:产业升级的问题吧,一直是社会推进的……

  主持人:力度?

  邵仲毅:不是,社会的必然结果,也是内在的自身要求。如果你不升级,你就没有竞争力,你成本就降不下来。再说了,你不升级,你对环境的破坏是严重的,各方面都不允许,市场不答应、政府不答应、良心不答应、老百姓不答应,所以必须往前推。

  主持人:我之前也听您提到,您说您自己应该是在做“两桶油”的工作。那我们刚刚提到了石油,另外一桶油,您是在从事什么样的……

  邵仲毅:我们在做大豆油,进口美国的大豆,转基因大豆,做大豆的加工。

  主持人:那您刚才也提到了转基因大豆,转基因大豆目前在国内市场上,对它的评价的声音可以说是不一样的。有一些人觉得转基因大豆可能吃了以后,会不会影响我们的身体,对于转基因大豆的态度,可能说大家接受起来是不一样的。对于这个问题您怎么看?

  邵仲毅:对这个问题,到目前为止,从全世界范围来讲,专家讲,没发现人、或是动物,吃了转基因的东西发生了变异。从国内现实来讲,因为转基因大豆它的需求是非常的刚性。因为咱们国产的大豆,每年只有一千万左右,在东北。这种大豆基本上进不了压榨行业去。压榨行业一级大豆,95%以上的都是靠着进口大豆。况且这个需求空间还要大幅增加。因为在美国,美国人,三亿人口,一年它的需求量是六千万吨,我们中国十三亿人口,我们国产的一千万吨大豆,说实在,它的空间是非常的大。

  主持人:那我们也知道我国曾经是大豆很大的一个生产国,为什么后来慢慢演变成我国成为大豆进口的一个很大的需求国呢?

  邵仲毅:这个问题我觉得一是国家相关的部门,像发改委一样,这几年一直在采取措施,想鼓励、保护,就是包括限价的问题,收购价的问题、保底的问题采取相关的措施,去调动豆农的种植大豆的积极性,这是一块。

  再一个问题呢,因为这个缺口太大了,咱们国产大豆不是转基因的,它的产量太低,这个社会的需求这个缺口越来越大。

  主持人:所以这些是我们现在对于国内的大豆情况遇到的一些问题。

  邵仲毅:对对对,是。

  主持人:那您还是从事大豆的原油加工这方面,那现在食品问题,尤其是食品安全问题也是大家讨论非常多的一个问题。而且对于这样的一个行业来讲,就是很多人觉得如果我们吃的东西都不放心的,那我们今后的生活应该怎么办,对于这个食品安全,您又是怎么看的?

  邵仲毅:食品安全问题确确实实是一个大问题。它关系着每个人的一日三餐的切身利益的问题,国家在这方面采取了一定的措施,但是我觉得光靠采取措施,也不能完全去从根本上去解决这个问题。起码最根本的还有一个非常重要的途径,就是广大的包括种植商、生产商意识到,良心发现,不要在食品方面去做文章,如果实事求是讲,不要在里头使假,故意地增加人为的因素,去掺入什么东西,通过正常的加工程序来讲,食品安全不会产生问题的。出了问题,证明丧失了良心,往里加东西,为了谋取暴利,或者谋取利益加了一些不该加的成份,所以导致食品出现了问题。

  主持人:那如果我们从企业方面来说,是企业加强自己的责任心,或者是诚信度。然后从国家方面,我们应该怎样杜绝这种食品安全的现象?

  邵仲毅:这个问题我看国家也采取了好多措施,加强监管,加强检查,加大这方面的力度。我觉得国家层面上这样做,加大力度的同时,叫我们广大的生产商,去进一步提高责任心,提高诚信度,别在这个食品里面掺加一些不该掺加的、对人体有害的东西,这个问题会得到一定的解决。当然还有通过全社会的人去共同监督他。

  主持人:那其实说到底,现在随着社会的发展可能会遇到很多问题。而这些问题的出现呢,可能是方方面面的原因有很多。但是无论如何,经济发展还是我们整个国家正在全力以赴做的一件事情。那对于民营企业来说,如何能够更好的为经济发展做出自己的工作呢?

  邵仲毅:我觉得从我们中国整个情况来看,民营企业的成份在国民经济占的比重是越来越大,越来越不可忽视。刚才我说了全国工商联主席宣布一些数字,国民经济总产值,GDP占了60%,税收占了50%,就业占了接近90%,这数字来讲,无疑说明了民营经济在中国,在我们整个的国民经济中的比重是越来越大。当然了民营经济的发展是在党的政策下、指引下、鼓励支持下才发展起来的。没有党的政策,我想民营企业发展到今天,也是不现实的。

  我觉得不管是国营、还是民营企业,同样是国家财富,同样是社会的财富,是国家的资产,应该同样树立把企业进一步做大做强,为国家做贡献这种理念,去实现中国梦。我觉得作为任何一个中华民族的子孙来讲,都有这种责任、都有这种义务。既然民营企业发展到今天了,有这个平台了,比一般的老百姓有这个条件,要好一点。说尽起责任来,这个条件,力度又更大一点,我觉得对实现中国梦这个伟大的事业中,责无旁贷、义无反顾、更应当一马当先。

  主持人:您刚才也提到了中国梦,这个词呢可能也是引起了很多人的共鸣,那具体到您个人,您还有一个什么样的梦想?

  邵仲毅:我觉得作为中国梦来讲,咱们中国人走出国门之后,感觉很自豪,很有尊严,很有自豪感,我们国家在各方面都非常强大,自己心里就非常欣慰、非常高兴。就我自身来讲,要想在中国梦的实现过程中想发挥作用,首先立足我们从事的行业,把它进一步做强做大、做精做细、创造更多的价值、承担更多的社会责任,为国家做出更大的贡献,我就这样想的,也不知道正不正确。

  主持人:这是您的中国梦,是吗?

  邵仲毅:嗯。

  主持人:好,谢谢,谢谢邵代表 来到我们节目中给我们分享了那么多的内容,感谢您的参与,也感谢各位网友的收看,我们下期节目,再见。

  邵仲毅:好,谢谢。

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嘉宾简介
邵仲毅,全国人大代表、山东省劳动模范、山东省工商联副主席。
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